Конденсат на деревянном потолке погреба.

Вот, казалось бы, новость … Ну да …конденсат в погребе … и что … не первый и не последний, кто наступил на эти грабли … И все таки . Те, кто давно следит за моим процессом ремонта сруба в курсе всех тех основных строительных работ которые уже проделаны. Для тех кто не в курсе. Коротко. Сделан бетонный погреб под деревенским домом – срубом. Четыре стены и пол – бетон . Потолок погреба – он же пол сруба – деревянный, доски с утеплителем роквул между лаг. Входов в погреб два. Один через люк в полу и второй через внешний люк на улице и дверь в проеме бетонной стены погреба (фундаменте дома). На противоположных сторонах погреба стоят 110-е трубы приточной и вытяжной вентиляции. Приточная труба открыта и опускается к самому полу погреба . Вытяжная труба открыта и находится на 20 сантиметров ниже потолка погреба. Высота от пола до потолка в погребе 1м 65см .. Но пока не утеплена входная дверь погреба ( в проеме фундамента)

и пока не сделана ( открытая дыра из погреба внутрь сруба) крышка люкав полу.

Сей час на улице под +30. В погребе что то около +12.

В погребе конденсат. Много. Поначалу даже думал просачивается как то вода в погреб извне , через бетон. Промазал бетон проникающей гидроизоляцией .

https://market.yandex.ru/product--gidroizoliatsiia-pronikaiushchego-deistviia-izopron-12kg-sukhaia-smes/1492365664?cpa=1 Бетон после обработки проникающей гидроизоляцией заметно изменил свои впитывающие свойства. Он стал более непроницаем для воды как извне так и для конденсата внутри. Стало еще более понятно . Что это у меня никакая не вода через стены.. Это, видимо, именно конденсат из поступающего внутрь погреба теплого воздуха. Если на бетонных стенах это еще куда ни шло , то на досках потолка погреба это серьезная проблема. На досках потолка погреба очень сильно собирается конденсат.

На фотографии капли конденсата на досках не так видны, зато видны капли конденсата на рассеивателе светильника .

В углу, около приямка, на полу от конденсата просто сыро .

А вот тот же приямок но уже обработанный проникающей гидроизоляцией.

Ну и стены погреба , тоже уже с гидроизоляцией . На фотографиях видно, как блестит на обработанных и уже плохо водопроницаемых стенах вода . Конденсат перестал активно впитываться в бетон. Но с досками проблема так и не решена. Что , понятно, по хорошему надо бы было сделать не так как уже сделано? Трубы вентиляции надо было делать диаметром не 110 а как минимум 150 мм. Трубу вытяжную поднимать выше конька крыши. Трубу вытяжную делать без вот этого изгиба

Делать её совершенно прямой и вертикальной. Однако. Как тогда когда я делал трубы вентиляции так и теперь городить такую конструкцию я не готов …Достаточно просто подумать про трудозатраты на прокол 150-ой трубой кровли, выше конька, и идея правильной прямой вытяжной трубы мне уже совсем не нравится . Сразу скажу. Простенькая, постоянно работающая принудительная вентиляция полностью решает проблему конденсата . Если в вытяжной трубе работает вентилятор

То через 2-3 дня уже и нет никаких проблем. Сухо. (Может у меня еще и не очень много конденсата? Может бывает и хуже?)

Но, все таки, как бы это исхитриться обойтись без вентилятора ? Возможно ли?

Первым делом еще раз обработал антисептиком всё деревянное внутри погреба .

https://market.yandex.ru/product--neomid-430-eco-5-kg-nevymyvaemyi-konservant-dlia-drevesiny/981662264?text=NEOMID%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%20430&cpc=JixPenWkLfmGT38geLHT7cy1U2KymI435CLC2q6SNfJ8QJB_Au1v5La24a1YktEDjX-drhM-Zjl-7VvwoPtuLBJ36NNP9n-kLsjXnQ21K293jDCi5UvBXFjLw0WLxF-SZ0a2GYbdYMDgYH8GITCt5mLbLFg-YOpIEeU8bLPOpimizoh_7OxZPQ%2C%2C&rs=eJwz0g5grGLl2L7lJfssRnk_V39fTxeFCxsu7L3YdGHHxcYLWy_sB7Eu7FIwMTYAAK6sFZE%2C&sku=101348346997&do-waremd5=ReMX7EXkhpzbdadZW763sQ&cpa=1&nid=54503 При любом раскладе тщательная обработка древесины погреба антисептиком нужна. Neomid всем хорош, но очень плохо видно прокрасилось дерево или нет. Быть бы этому антисептику с каким то более контрастным оттенком было бы намного удобнее работать с ним . А так, через пару часов почти и не видно, где дерево обработано а где нет.

А обязательно ли принудительная вентиляция должна быть электрозависимой? Что такого можно придумать вместо электровентилятора в вытяжной трубе вентиляции погреба? Есть всякие разные дифлекторы на вентиляционные трубы … Может они помогут ? Пробую вот такой https://market.yandex.ru/product--turbodeflektor-td-110-otsinkovannyi/1659237325?text=%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D1%82%D0%B4-110%20%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9&cpc=D94BSCc4ETMFxwZCyhkiAWcLuXyakkOzmI7mzkuMCvocC-K38e2YrH5Bis_EOgMosb5zTraY_mnN0lqL22-hwV-6qKdda6FgF7Ts5p3_pxDPQjEuWVQridXlE50e_4SpiTkCFmXKxjvWRq1-_5Dn9xmFbspQsrDjuhMV_TK_GCud1_vgm5IiCQ%2C%2C&rs=eJwz8gpgrGLleD7vE9ssRruLTRebLzZc2Hhh34UtF7ZebLmw-8LWC7suNl3Yd7FBAUht0TU0NFAA8tou7Liw98IuoLpNFzYAWXsvdl_YCQBsai7F&sku=101526597796&do-waremd5=9CQEj-JhZncQ_78CDJrKWg&cpa=1&nid=54503

Турбодифлектор.

Что получилось? Было так :

А теперь стало вот так :

И что ? А ничего.

Если оставлять вот так как на фотографии.

Если турбодифлектор поднят не достаточно высоко. То он почти совсем не вращается и что он есть что нет всё едино. Это просто прикольная (проийти мимо и не взглянуть невозможно …)нахлобучка на трубу, защищающая от дождя ( дождь через него в трубу не попадает). Но при этом пришлось сделать вытяжной канал с еще дополнительным изгибом ,что совсем не надо бы … Если пеоднимать турбодифлектор выше, под конек кровли, то он и правда начинает там крутиться но поток воздуха в вентиляции все равно очень маленький. Не сравнить поток воздуха от турбодифлектора с потоком воздуха от электровентилятора. Значит придется, видимо, включать на жаркий период вентилятор в погребе, чтобы убирать конденсат. Но, конечно, надо еще утеплить дверь и закрыть люк. Возможно будет заметен эффект от такого ограничения доступа теплого воздуха в погреб. Например если сейчас совсем закрыть трубу приточной вентиляции то, вроде как, становится посуше в погребе . Но если это и так то совсем чуть чуть … Кроме того. Возникает вопрос про то как будет правильным завершить укладку утепленного пола над погребом. Сейчас между лаг проложен рубероид и на нем лежит 100мм роквул.

То есть гидроизоляция утеплителя есть. Влажный воздух из погреба в утеплитель активно попадать не должен . Активно не должен, но как то не так активно …наверняка может … Значит закрывать утеплитель сверху так, чтобы влажный пар не мог выходить из утеплителя вверх нельзя. Значит пароизоляцию сверху на утеплитель укладывать нельзя. Но надо что то, чтобы не “пылил” утеплитель своими волокнами в дом. То ест надо закрыть, но чтобы пар пропускал хорошо … Для этого и созданы так называемые диффузионные мембраны . Я её уже использовал и для кровли и для стен. И на пол её же. Поверх роквула на лаги, стороной с надписями внутрь комнаты. https://market.yandex.ru/product--diffuzionnaia-membrana-tekhnonikol-alfa-vent-110/101766070950?text=%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%20110&cpc=XzIAeFaUIWMonZ5TXCn8KEmovZ4x2iqMR_1JXkqgBpk-Nodf2pk_QswJIxKz1EXf6_Em7UctFn4YwFzTw0zgZCSE66fgnH8MctyjyG45edEsmZ0e7OozGWg6S1M13qTPtX6nSOG1FM1CTybc7sI5IHcS2jNFdBcxSgJoePrdk8LiTerMKoh95w%2C%2C&rs=eJwBJADb_zIiUAF6BAiczAWaARfQsNC70YzRhNCwINCy0LXQvdGCIDExMB7BEUE%2C&sku=101766070950&do-waremd5=0wIJLGgj6SV68ihltugVjg&cpa=1&nid=18060729

Но надо предусмотреть вентиляционный зазор. То есть прибить мембрану к лагам придется через дополнительные бруски . А может ли как то помочь справиться с конденсатом на досках потолка погреба одна из поенок, которую обычно используют для кровли? Какая пленка поможет не пропустить воздух для конденсирования на потолке погреба? Если проводить аналогию с кровлей и с металлочерепицей то там ставят пароизоляцию снизу под утеплителем и диффузионную мембрану сверху , между ним и металлочерепицей , рассуждая так : -Увлажненный воздух (пар) поднимается из дома вверх к кровельному пирогу, там он упирается в очень плохо пропускающую его пароизоляцию, которая почти не пропускает его в утеплитель, а равномерно впитывает в свой “рыхрый” влагоудерживающий слой без образования на нем капель конденсата и с возможностью постоянной равномерной просушки за счет общей вентиляции дома . Но все таки, предпологается, что какое то количество влажного пара проходит через пароизоляцию и попадает в утеплитель( в роквул) . Испаряясь из утеплителя этот влажный воздух должен свободно пройти через хорошо паропропускающую диффузионную мембрану и “удариться” в холодную обратную сторону металлочерепицы. Тут же на ней появятся капли конденсата и начнут падать куда ? Падать эти капли обычной воды будут на внешнюю сторону диффузионной мембраны , которая как раз для воды то и не пронимцаема … Эта вода начнет стекать по внешней стороне диффузионной мембраны . Вот как то так защищают утеплитель пленкамии в кровельном пироге. Но у меня не кровля. А потолок погреба. Никакой металлочерепицы с которой капает вода и которой от этого ничего плохого не делается у меня тут нет. И защитить мне надо бы не только утеплитель ( его уже защищает гидроизоляция рубероид), а защитить оть конденсата надо сами доски потолка . Т.е. влажный воздух у меня не должен добраться до досок потолка снизу, из погреба . Тогда, рассуждая так, получается, что на доски потолка погреба я должен положить пароизоляцию . Положить её надо ворсистой , впитывающей, поверхностью ( у Технониколь это поверхность где надписи) вниз, в сторону помещения погреба. Выходит так.

Профессионалы строители есть? Может быть кто то имеет собственный положительный опыт? Кто то может дать профессиональные рекомендации по применению гидро и пароизрляционных пленок именно в той ситуации, которую я описал выше? (я не про мудрые рекомендации: - Приходи к нам, о цене договоримся, а уж мы то тебе все сделаем в лучшем виде ... )

Пароизоляцию буду использовать вот такую : https://market.yandex.ru/product--paroizoliatsionnaia-plenka-tekhnonikol-alfa-barer-2-0/101781588772?text=%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%20%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%202.0&cpc=b2Tus4Z33iy9XXFrbH-gvekigRmC1ntDt_BIK5ulh0HT5yBxVmPxHlYc3QHq_aL4vANj423Q7JdehZS9tnzY1WaAr7fzy-KkOZAY5F5J1qY-PSnQJEL3skuNiP7mG4dvwwn-sb2enVGwujxh4WgFIqF5Y0m7MIlmqL97g-OgOfKwCz_KnB91LQ%2C%2C&rs=eJwBKADX_zImUAF6BAiczAWaARvQsNC70YzRhNCwINCx0LDRgNGM0LXRgCAyLjByVhPl&sku=101781588772&do-waremd5=2PmgemUp9Qtog2IQ0maLnQ&cpa=1&nid=54503

Её принципиальное отличие от простой полиэтиленовой пленки как раз в наличии того самого ворсистого слоя который армирует пленку до приличной прочности и в который впитывается вода конденсата не собираясь в капли а постепенно испаряясь за счет вентиляции.

Вот такие есть проблемы с конденсатом в погребе под срубом и такие пути решения намечаются сегодня … Ну и да . Зимой ситуация будет обратной . На улице будет холоднее чем в погребе … Что будет с температурой в погребе и с конденсатом в нем, как придется вентилировать погреб зимой … Всё это вопросы.

И да. Да. До зимы бы, все таки, успеть еще и одеть сруб в сайдинг …